Secretaría de Relaciones Exteriores de Los Estados Unidos Mexicanos.

Versión Estenográfica de La Firma del Convenio de Colaboración entre La Secretaría de Relaciones Exteriores y La Sociedad Hipotecaria Federal, en Relación con El Programa "Mi Casa en México", Presidida por El Subsecretario Para América del Norte, Gerónimo Gutiérrez, El Director del Instituto de Los Mexicanos en el Exterior, Cándido Morales, y El Director General de Sociedad Hipotecaria Federal 8SHF), Guillermo Babatz.

México, D.F. (AmbosMedios) Octubre 13, 2006. -- Versión Estenográfica de La Firma del Convenio de Colaboración entre La Secretaría de Relaciones Exteriores y La Sociedad Hipotecaria Federal, en Relación con El Programa "Mi Casa en México", Presidida por El Subsecretario Para América del Norte, Gerónimo Gutiérrez, El Director del Instituto de Los Mexicanos en el Exterior, Cándido Morales, y El Director General de Sociedad Hipotecaria Federal 8SHF), Guillermo Babatz.

CARLOS GONZÁLEZ: Mi nombre es Carlos González Gutiérrez, soy Director Ejecutivo del Instituto de los Mexicanos en el Exterior. Asistimos hoy a la firma de un Convenio-Colaboración entre la Secretaria de Relaciones Exteriores y la Sociedad Hipotecaria Federal, cuyo propósito es el de promover los programas de vivienda en México para los mexicanos que viven en el exterior particularmente en Estados Unidos y en Canadá.

Nos acompañan Gerónimo Gutiérrez, Subsecretario para América del Norte, el Dr. Guillermo Babatz, Director General de Sociedad Hipotecaria Federal, y Don Cándido Morales, Titular del Instituto de los Mexicanos en el Exterior. De igual manera, quiero agradecer la presencia de representantes de entidades públicas y de instituciones privadas relacionadas con el sector vivienda, tanto Sofoles como Desarrolladoras de Vivienda, las instituciones aquí representadas forman parte del programa “Mi Casa en México”, un esfuerzo de trabajo interinstitucional que involucra tanto al sector público como el sector privado y que tiene como objetivo central promover la obtención de créditos hipotecarios por parte de nuestros migrantes para la construcción de vivienda en nuestro país. En tal sentido quisiera reconocer a los representantes que se encuentran con nosotros de la Comisión Nacional de Vivienda, de la Sociedad Hipotecaria Federal, de CONFICASA, de SADASI, de Casas GEO, de Hipotecaria Nacional y del Proyecto Tres Marías.

Cedo pues a continuación la palabra al Dr. Guillermo Babatz Torres, Director General de Sociedad Hipotecaria Federal.

GUILLERMO BABATZ: Gracias Carlos, bueno quisiera hablar (inaudible). El programa de, este programa de hipotecas de “Mi Casa en México” es un proyecto en el que hemos venido trabajando ya por los últimos dos años y medio, y ha sido un proyecto que reconociendo el potencial, el gran potencial que tiene por la demanda que puede haber de nuestros connacionales viviendo en Estados Unidos y en Canadá por adquirir una vivienda en México ha sido un programa no fácil de instrumentar, y hay dos elementos quizás que hacen particularmente difícil o que hicieron particularmente difícil la instrumentación de este programa. El primero es el hecho de que era esencial para el éxito del programa el que los adquirentes de la vivienda pudieran hacer todos los trámites para que se firmara el crédito y para que se adquiriera la vivienda sin necesariamente tener que venir al país. Y el segundo elemento que hace, que presenta retos en el programa es el que los migrantes cuando a estos se les ofrezca realmente tengan la confianza de que es un programa serio, de que es un programa donde lo que se les está ofreciendo se les va a cumplir y que no es, y que ellos no van a ser sujetos de un engaño cuando se les este ofreciendo esta posibilidad.

Ambos elementos hubieran sido imposibles de vencer o de superar si no hubiera sido por el muy activo apoyo tanto de la Secretaria de Relaciones Exteriores como del Instituto de los Mexicanos en el Exterior. Quiero realmente agradecer de manera particular al Subsecretario Gutiérrez, a Carlos González y a Cándido Morales el apoyo que hemos tenido para esto; y la razón por la que es indispensable o ha sido indispensable la participación de la Secretaria de Relaciones Exteriores es primero buena parte o una parte importante en el trámite es tramitar los poderes que el migrante le otorga a sus familias, y todo eso se hace a través de los Consulados. Sin el apoyo activo de los Consulados no solamente para tramitar esos poderes, sino además para estandarizarlos y para hacerlos del conocimiento aquí en el país de los intermediarios y de la comunidad notarial hubiera sido imposible que el programa arrancara, y el segundo elemento como les comentamos el elemento de la confianza. Quizás ese elemento todavía tenemos mucho que trabajar, pero ciertamente el hecho de que tengamos el apoyo de la Secretaria de Relaciones Exteriores y del IME para promocionar este programa desde los Consulados, va a generar mucha confianza entre nuestros connacionales para entrar al programa. Encontramos que la primera razón por la cuál hay retrasos en las firmas o inclusive aun teniendo la intención de comprar una casa en México no se siguen con los trámites, es el tema de la confianza, y otra vez el promocionar esto desde los Consulados y con el respaldo de la Secretaria de Relaciones Exteriores, nos da una plataforma maravillosa para poder expandir esto.

Con el esfuerzo que se ha hecho hasta hoy se han colocado ya casi 2000 mil créditos que actualmente se están pagando con las remesas que envían los trabajadores al país, el potencial obviamente es muchísimo mayor, y estamos seguros que a raíz de la firma de este convenio y del trabajo que vamos a continuar haciendo juntos Sociedad Hipotecaria Federal, los intermediarios involucrados en el programa, los constructores de vivienda involucrados en el programa y el IME, vamos a poder hacer que este programa crezca de manera muy importante. La mejor promoción que podemos tener es la promoción de boca en boca de los mismos migrantes.

Este inicio, que ha sido un inicio más lento de lo que todos hubiéramos deseado, ya logramos romper esas primeras resistencias y superar esos primeros obstáculos operativos, y sentimos que poco a poco vamos a ir tomando un volumen que va ser que otros migrantes al ver que este programa funciona y que realmente les permite construir y empezar a tener un patrimonio en México a través de la obtención de un crédito y la adquisición de una casa nos va a generar mucho más volumen de hipotecas cerradas.

Este es un programa que encaja muy bien con el resto de lo que estamos, de las fuerzas que estamos siendo en el programa de vivienda. La misión de Sociedad Hipotecaria Federal es dar acceso a la vivienda en condiciones adecuadas a los mexicanos sin distinguir si los mexicanos residen aquí en el país o residen en el extranjero, además de tener el efecto positivo que se ha buscado desde el principio de la administración de promover que el dinero que viene por, de las remesas sea puesto para, sea utilizado en fines productivos y no sea utilizado solamente para mantener un gasto corriente de las familias, y qué mejor manera de ir construyendo un patrimonio que comprando una casa y pagándola en el tiempo a través del crédito hipotecario que se otorga.

Otra vez, estamos muy contentos y de veras quiero agradecer a la Secretaria de Relaciones Exteriores y al Instituto de los Mexicanos en el Exterior por todo el esfuerzo que han mostrado aquí, por todo el empeño, nos creyeron desde el principio del programa y sin su activa participación esto no sería posible.

CARLOS GONZÁLEZ: Muchas gracias Dr. Babatz, a continuación procederemos a la firma del convenio por parte del Subsecretario para América del Norte, del Director General de Sociedad Hipotecaria Federal y como testigo de honor el Titular del Instituto de los Mexicanos en el Exterior.

GERONIMO GUTIERREZ: Muchas gracias por estar aquí. Bienvenidos a la Cancillería, muchas gracias a todos los medios que nos acompañan. Primeramente, agradecer a Guillermo Babatz y a todo su equipo por este trabajo conjunto que puede realmente redundar en un cambio muy importante en la calidad de vida de mucha gente. Muchas gracias, ha sido un gusto trabajar con ustedes.

La Cancillería, me han oído decirlo anteriormente, ha tenido una instrucción muy precisa que es: Hagan todo lo que está a su alcance para mejor las condiciones de vida de los mexicanos en el exterior y hagan todo lo que está a su alcance para proteger sus derechos.

Y este Programa en realidad se ubica dentro del primer objetivo. Ha sido una buena combinación de actores tanto públicos como del sector privado, la Sociedad Hipotecaria Federal, el Instituto de los Mexicanos en el Exterior, los consulados, los constructores, los que se han, digamos, se han juntado para poder hacer posible este Programa.

El Programa es importante porque existe una demanda de vivienda de la gente que está allá, es decir, hemos captado a lo largo de los últimos años que han interés de muchos de los nacionales que están en el extranjero, principalmente en Estados Unidos y Canadá, en poder tener acceso y financiamiento a una vivienda aquí en México, y ese Programa ofrece una valiosísima oportunidad para ello, y es también importante porque, en la medida en que los flujos hoy la migración, sobre todo los que son flujos laborales implican una circularidad. Este Programa francamente ofrece una muy buena opción para fomentarla.

El Programa en realidad está empezando, creo que tiene mucho potencial. Como mencionó el Doctor Babatz, bueno, ya se han otorgado de alrededor de 2 mil créditos, que es una cifra aún pequeña, pero que tiene mucho potencial, y nos da mucho gusto poder hoy formalizar un trabajo que se ha venido haciendo en los últimos meses, en el último año y que tiene mucho futuro.

Lo que mencionó el Doctor Babatz es muy importante, las remesas son recursos de la gente, y eso no hay que perderlo de vista, son los recursos y el trabajo, digamos, bien ganado de muchos migrantes que están en el exterior, y lo que el gobierno debe hacer es, primero, generar la mayor información posible sobre los mecanismos para enviarlas a fin de que haya competencia y que se reduzcan los costos, y la otra es realmente poner alternativas a la disposición de la gente, para que puedan esas remesas ser lo mejor aprovechadas posible en particular, como se mencionó, pues que puedan redundar en inversiones de capital, y qué mejor inversión de capital que la vivienda.

Así es que éste es un Programa yo creo que muy importante. Nos da mucho gusto que esté apuntando a la dirección correcta y ser un Programa que continuará impulsando la red consular y el Instituto de los Mexicanos en el Exterior. Así es que les agradezco nuevamente a todos su presencia, le agradezco a la Sociedad Hipotecaria Federal y al Doctor Babatz este estupendo trabajo y esperamos que en el futuro se sigan reportando resultados importantes y positivos a raíz de este Programa. Muchas gracias.

PREGUNTA: Buenas tardes. ¿Nada más saber si tiene un estimado de cuántos créditos estarían dando por año, bueno, dicen que hasta ahorita hay 2 mil créditos ya y aquí dice que 860 se han realizado en este año? ¿Va a subir ese estimado o qué se prevé? Esa es una pregunta.

Y para el Subsecretario, por favor, ¿saber si el Presidente Vicente Fox se ha comunicado con el Presidente George Bush en torno al tema migratorio y si ha habido una comunicación directa, saber si hay respuesta ya de la nota diplomática al gobierno de Estados Unidos México? Y, bueno, ¿saber cuál es la información que ustedes tienen respecto a lo solicitado por Estados Unidos sobre las células financieras que circulan aquí en México, si fue solicitado por nota diplomática, saber qué tienen ellos?

GUILLERMO BABATZ: Con respecto a la primera pregunta, porque de la segunda si no tendría ninguna información, con respecto a la primera pregunta, ¿cuántos créditos por año? Realmente no tenemos un tope destinado para este programa, los recursos que hay para financiar todos los programas de vivienda se pueden utilizar indistintamente para este Programa y para los programas tradicionales para la gente que vive aquí en México y si compra casa aquí en México.

Entonces, en este sentido quisiera dejar muy claro que la limitante aquí no es un tema de cuántos recursos se le puede dedicar, cuánta inversión pueda haber para este Programa. Se le puede dedicar la inversión que sea necesaria tanto para la construcción de las casa como para el otorgamiento de créditos y lo importante es cuánta demanda vamos a poder captar y cuánta de esa demanda vamos a poder hacer efectiva.

Realmente es una pregunta muy difícil de responder, porque el Programa apenas está empezando y, como les mencionaba, nuestra expectativa es que haya volúmenes mucho mayores a los que tenemos al día de hoy, pero sigue siendo difícil estimar cuántos de esos connacionales que tienen interés en adquirir una vivienda en México, finalmente van a animarse a destinarle un pago mensual durante los próximos 20 ó 25 años al crédito.

Internamente en Sociedad Hipotecaria Federal nos fijamos una meta de cuanto menos 5 mil de estos créditos para el 2007. Sin embargo, esto es más una meta interna y de ninguna manera se debería de ver como el límite que debe tener el Programa o los recursos que estamos dispuestos a poner al servicio del Programa. Ojalá pueda ser mucho mayor.

Vuelvo a insistir, la parte más importante para que esto funcione de aquí en adelante es la difusión, porque ya toda la parte operativa está lista y en la medida en que con esta difusión seamos exitosos y el Programa vaya pasando de boca en boca entre los migrantes, sentimos que vamos a tener todo el éxito. Ojalá nos quedemos cortos con los 5 mil que estamos previendo para el año que viene.

PREGUNTA: (Inaudible)

GUILLERMO BABATZ: Otra vez, depende de la demanda. Hoy, el crédito promedio que se ha colocado en casi los 2 mil créditos es de alrededor 800 mil pesos; entonces, el punto es, una cosa que hay que reconocer es que no es muy difícil dedicarle recursos a este Programa, por qué, porque la gente o los migrantes que adquieren la vivienda, se echan el compromiso de estar pagando crédito hipotecario y lo único que hacemos nosotros es adelantar el dinero, pero realmente el motor para que esto funcione viene precisamente de los pagos mensuales que los migrantes hacen.

Entonces, por eso es muy fácil hacerlo tan grande como sea necesario, tan grande como nos lo exija la demanda, porque realmente el motor de esto es precisamente el pago puntual que vayan haciendo los migrantes de su crédito hipotecario. Entonces, no es un tema donde estemos restringidos por los recursos, es mucho más un reto de promoción y un reto de credibilidad del Programa para que esto tome forma. En términos de recursos, la verdad esa no es la restricción.

GERÓNIMO GUTIÉRREZ: Yo añadiría algunos comentarios. Abonando a esta idea que lo más importante ahorita es la difusión, los consulados están distribuyendo, por ejemplo, todos los consulados tendrán este tipo de vales, se han distribuido ya 100 mil folletos a través de los consulados, están en las salas de espera de los consulados también los (inaudible) promoviendo y a través de los consejeros del Instituto de los Mexicanos en el Exterior, que tienen contacto con distintas asociaciones, grupos de oriundos, etcétera, se está haciendo una difusión, como se decía, de boca en boca que es muy importante allá.

Creo que también es importante enfatizar que el costo del Programa es realmente reducido, o sea, se está aprovechando la infraestructura existe de ambas instituciones con un esfuerzo muy marginal adicional para poder ofrecer ese Programa, entonces, creo que eso también es una cuestión importante.

Respecto al resto de las pregunta, la última conversación que sostuvieron el Presidente Fox y su homólogo de Estados Unidos fue en Nueva York respecto a este tema cuando comieron juntos. No ha habido comunicación desde entonces adicional.

Respecto al tema de la investigación, yo no añadiría mucho más de lo que ya dijo al señor Procurador el día de ayer en Washington. Efectivamente, existe una investigación en curso, esta investigación se deriva de los mecanismos de cooperación que existen entre México y Estados Unidos y muchos otros países.

La comunicación se dio a través de las autoridades competentes de ambos países, Departamento de Justicia, Estado, Secretaría de Relaciones Exteriores, Procuraduría General de la República, no fue mediante nota diplomática, sino fue los mecanismos que tenemos establecidos para cooperación de procuración de justicia y no añadiría nada más, porque efectivamente la investigación está en curso.

La otra parte, respuesta a la nota diplomática. No, no se ha recibido hasta esta fecha la respuesta a la nota diplomática por escrito, sin embargo, sí se han tenido contactos diplomáticos con el Departamento de Estado y con otras instituciones, se ha reiterado en esos contactos la posición de México, Estados Unidos ha reiterado también su posición y lo que se ha expresado es que hay un compromiso, que esto forma la expresión de parte de Estados Unidos, es que esto forma parte de un proceso y que existe un compromiso de continuar impulsando la reforma migratoria integral, incluso y tan pronto sea posible, después de las elecciones se reanuda el Congreso.

Por escrito no se ha tenido, repito, la contestación, pero sí ha habido comunicaciones con el Departamento de Estado y esa es la respuesta que hasta este momento hemos recibido, y la seguridad de que la nota está siendo plenamente considerada. Hoy el Presidente de los Estados Unidos, seguramente ya lo saben ustedes, firmó una iniciativa más en materia de seguridad que tiene que ver con seguridad portuaria e hizo referencia a la Iniciativa 6061 como lo ha hecho en otras ocasiones, confirmando que firmará la iniciativa básicamente.

PREGUNTA: Buenas tardes, insistiendo un poco en el tema migratorio. ¿Ante lo obtenido, pues, materia de migración y después de lo aprobado en el Congreso de Estados Unidos queda claro, vaya, que la prioridad para el próximo sexenio debe de ser, entonces, el acuerdo o la reforma migratoria integral debe ser la prioridad y si ésta va a ser la herencia que se quedará en este tema ante la ya casi nula posibilidad de lograr algo en este tema?

GERÓNIMO GUTIÉRREZ: Digamos, yo creo que hay un poco más de fondo, lo hemos dicho y creo que se debe decir con toda claridad, a nuestro juicio, la promulgación de la Iniciativa 6061 es un retroceso claro en el debate migratorio y es un retroceso en la relación bilateral. Así se debe de decir y creo que no hay que escatimar, digamos, comentario en ese sentido alguno.

Ahora, bien, la aprobación de una reforma migratoria allá, en los Estados Unidos, debe ser vista como una condición necesaria para que se dé cualquier mecanismo bilateral en materia migratoria. Es muy importante que ya pasemos ese paso, y hay que dejarlo claro, es una aprobación de una reforma (inaudible) allá, es una condición necesaria para que cualquier cosa se dé a través del instrumento que se determine en el ámbito bilateral.

Y yo diría que la aprobación de esa reforma no se trata de una carrera de velocidad, es una carrera de distancia y con obstáculos, y sin duda estamos en un obstáculo importante en relación a la Iniciativa 6061 como ha habido anteriormente otros y como seguramente va a haber en el futuro.

El Gobierno de México no debe de bajar la guardia para seguir aprovechando todas las vías diplomáticas y políticas conducentes para promover esa reforma. Le competerá evidentemente a la próxima administración determinar y terminar de afinar estrategias al respecto, es uno de los temas que estamos abordando con el equipo de transición, sin duda, y creo que el equipo tiene, el equipo del Presidente Calderón es un equipo competente, es un equipo que sabrá tomar las mejores decisiones en esta materia.

PREGUNTA: Para el señor Babatz, primero que nos recuerde ¿cuándo empezó exactamente el programa? Dos, ¿se tiene un estimado de cuánto dedican o cuánto tendrían que dedicar de las remeses que envían mensualmente los migrantes, si tomamos en cuenta que el promedio que ha manejado el Banco de México de poco más de 300 dólares mensuales que envían?

Si bien dice que hay interés de los migrantes para obtener viviendas aquí, ¿hicieron ustedes algún estudio de cuánta gente o cuántos migrantes mexicanos en EU son potenciales para obtener casas aquí en México?

Para el Subsecretario Gutiérrez, cuando dice que es un retroceso en al relación bilateral, ¿cómo podría traducirse esto para el siguiente gobierno, digamos, en qué menos relación en qué tipo, cómo lo podemos ver? Gracias.

GUILLERMO BABATZ: El programa empezó en 2004 y en 2004 se otorgaron apenas unos, un poco menos de 350 créditos y a partir de entonces se ha continuado.

¿Cuánto es lo que tiene que enviar el migrante para estar pagando crédito hipotecario? Depende básicamente de la vivienda que se está adquiriendo, para la vivienda promedio que se ha otorgado bajo este programa de alrededor de 800 mil pesos, el pago debe de ser de alrededor de unos ocho mil pesos, más o menos.

Y lo que llama la atención es que el crédito promedio bajo este programa es mucho mayor al crédito promedio que otorgamos en el programa tradicional, vamos a decir, en el programa tradicional el crédito promedio que se otorga es de alrededor de unos 350, 370 mil pesos.

Entonces, ciertamente este es un programa que se puede modular a la capacidad de compra de cada migrante en lo particular hay quien podrá comprar casas más grandes, hay quien solamente podrá adquirir una casa un poco más pequeña.

En términos del potencial del programa con cuántos son el número potencial de familias, estamos haciendo un estudio y la parte más complicada de determinar realmente cuál es el potencial es la voluntad o la aspiración que hay de las familias o del migrante de comprar la casa en México y estas son preferencias que no fácilmente se revelan en encuestas o en un ejercicio simple.

Entonces, realmente es un tema difícil de decir cuál es la demanda potencial real, lo que sí vemos es que los esfuerzos que se han hecho de promover esto, como mencionaba el Subsecretario Gutiérrez, en ferias, en a través de las asociaciones de migrantes, la respuesta es muy, muy positiva.

Quizás todavía no sabemos esa respuesta inicial muy positiva en cuanto podría derivar de ya tener, echarse un compromiso de estar haciendo los pagos los siguientes 20 o 25 años pero de entrada creo que es uno de los temas que cuando se ven en las ferias varios temas al mismo, este tema de vivienda es quizás el que genera más expectativas de parte de la comunidad migrante.

PREGUNTA: ¿Perdón, se les presta el 100 por ciento del crédito?

GUILLERMO BABATZ: Lo que se presta es hasta el 90 por ciento del valor de la vivienda, se tiene que poner un enganche del 10 por ciento. Este es un tema importante, las condiciones de los créditos que se otorgan se hace en exactamente las mismas condiciones en la que se otorgan los créditos para las familias que viven aquí en México, no hay ninguna distinción y de hecho se han hecho algunas adecuaciones para hacer factible el que se otorgue.

Por ejemplo, siempre se pide que haya una CURP en el caso de este programa no se pide, el que haya una CURP por la dificultad que generaría, otro tema son los comprobantes de ingresos, somos muy flexibles en términos de la comprobación de ingresos.

Estos ingresos se comprueban por el lado del migrante y una de las diferencias importantes entre este programa y lo que hacemos aquí en México es que aquí en México cuando se le presta a un acreditado, el acreditado se le presta bajo la condición de que viva en esa casa, en este caso no estamos, obviamente haciendo esa, forzando a eso.

Entonces, sí se está haciendo un esfuerzo por adecuar nuestras condiciones crediticias a este programa y con al experiencia que tenemos hasta ahorita de los casi dos mil créditos que se han otorgado es que el pago ha sido muy puntual y la cartera parece ser una cartera tanto o más sana de lo que estamos colocando en nuestros programas tradicionales.

GERONIMO GUTIÉRREZ: Respecto a la segunda parte de la pregunta, yo empezaría diciendo el gobierno de México en muchas ocasiones ha reiterado que no está en contra de afianzar la seguridad en la frontera, ni está a favor o promueve la migración indocumentada a ningún país y lo que hemos sostenido es que una reforma integral que atienda el tema de seguridad, que amplíe y modernice los esquemas, digamos de movilidad laboral a futuro y que ofrezca una oportunidad para atender el estatus de la gente que ya se encuentra en ese país sin autorización para hacerlo permite dar una solución completa, no.

No es que se traduzca, yo no quisiera especular respecto a las decisiones del próximo gobierno, lo que creo que sí es, es hay una diferencia de visiones, de cómo abordar el tema migratorio y de cómo abordar el tema de la seguridad.

Entonces, a nuestro juicio en el Siglo XXI es un retroceso el buscar establecer, afianzar la seguridad en la frontera con ese tipo de medidas y repito no está el gobierno de México en contra de afianzar la seguridad en la frontera ni a favor de la migración indocumentada pero sentimos que eso no es la manera de hacerlo y evidentemente nos preocupa, como lo hemos dicho, que eso genera un clima de tensión en las comunidades fronterizas.

Nos preocupa, como hay evidencia, que eso mueva los flujos de las personas hacia otros lados con la implicación de que sea más riesgoso para ellos y eso creo que es lo que nos da la legitimidad de decir no estamos de acuerdo. Eso creo que sería y el retroceso es una diferencia de visiones, en vez de estar apostando a una frontera sí segura, sí moderna pero con otro tipo de mecanismos incluido una reforma que permita canalizar que los flujos que se den sean pequeños o sean grandes se den por vías legales, pues sentimos que es un retroceso, no.

PREGUNTA: Los ingresos de los migrantes a veces no se pueden probar fácilmente porque su forma de trabajar a veces es temporal, entonces ¿cómo ellos van a tener que probar sus ingresos para obtener los créditos, es decir, comprobando que pagan impuestos en EU o cómo? y la otra es ¿si puede explicar un poco cómo funciona esta sociedad de hipotecaria federal? un poco porque no entiendo bien esa parte.

Y para el Subsecretario, hace poco obtuve una información a través del IFAI sobre los mexicanos que han muerto por disparo o han sido atropellados, victimas de la Patrulla Fronteriza, entonces de estos 15 casos que se han dado en estos 6 años, ¿cuántos están en un proceso judicial para ver si los elementos de la patrulla fronteriza pueden ser castigados y si en algún caso se han castigado?

GUILLERMO BABATZ: En términos de cómo funciona Sociedad Hipotecaria Federal y cómo hemos venido funcionando desde su creación en 2002, somos un banco de desarrollo, similar a lo que podría ser Nacional Financiera o Bancomext, por ejemplo, entonces lo que hacemos es salir a endeudarnos en el mercado, salir a vender valores en el mercado para recoger dinero y ese dinero nosotros se lo prestamos a las Sofoles hipotecarias.

Y ese dinero las Sofoles hipotecarias lo utilizan para después dar los créditos tanto a la construcción de vivienda como a la adquisición de vivienda y esto es parte del programa de vivienda que se ha instrumentado durante la administración.

Entonces, este es un mecanismo que funciona de manera muy fluida para el caso de los créditos hipotecarios para la gente que vive aquí en México y otra vez, como mencionaba el Subsecretario Gutiérrez, estamos aprovechando esta infraestructura que ya está creada desde los promotores de vivienda que estén haciendo vivienda por todo el país hasta las Sofoles hipotecarias que son los que analizan los méritos de un crédito en particular y eventualmente otorgan el crédito y para ellos puede otorgar el crédito, se voltean con sociedad Hipotecaria Federal a pedir prestados esos recursos. Entonces, nosotros se los prestamos y conforme la gente va pagando las sofoles van a su vez repagándonos a nosotros.

Un tema importante que en caso de que un acreditado no le pague de regreso a la Sofol, la Sofol nos tiene que pagar a nosotros. Entonces, quien realmente está otorgando el crédito es una empresa privada y todo esto está empezando ya a evolucionar hacia la venta de estas carteras en los mercados.

Por el segundo lado, los mecanismos de comprobación, lo que hicimos fue trasladar a este programa los mismos mecanismos de comprobación que ya tenemos para las gentes que viven aquí en México dentro del mandato de Sociedad Hipotecaria Federal está el atender aquellas familias que no tienen ingresos asalariados, tenemos una serie de mecanismos alternos a los recibos de nómina para poder comprobar ingresos.

Les menciono algunos, comprobantes de pagos de impuestos, ese se puede utilizar en el caso de los migrantes también; una carta del empleador en el que especifique cuánto está pagando al acreditado; se hacen estudios socioeconómicos también donde hay empresas que van y levantan cuáles son las características socioeconómicas de la familia que está pidiendo el crédito.

Una que es muy utilizada en este programa son los comprobantes en las cuentas bancarias, de los ingresos a la cuenta bancaria y de ahí se puede deducir. Otro importante son los comprobantes de pago de renta, si la Sofol tiene certeza de cuánto está pagando de renta al mes, de ahí se puede derivar cierta exactitud cuál es el momento de ingresos de la familia.

Obviamente, los recibos de nómina serían un comprobante y el último que también ha resultado ser también muy útil es el de comprobantes de gastos, si la familia migrante o el migrante nos puede comprobar cuánto está gastando al mes, ahí podemos deducir más o menos cuánto es lo que está ingresando al mes, y como comprobante de gastos está todo lo que se hace a través de tarjetas de crédito, por ejemplo, el otro comprobante de ingresos importante es el de las remesas, y ese comprobante de ingreso se puede obtener tanto con el migrante de EU como con la familia aquí en México.

Entonces, este es un mecanismo muy flexible y otra vez cuando entramos en esto sabíamos que teníamos que hacer ciertos ajustes y de alguna manera experimentar con ciertas cosas y los resultados hasta hoy han sido buenos.

Realmente cuando el migrante se echa ese compromiso es porque tiene ese deseo y esa ilusión de tener la casa en México paga un 10 por ciento de enganche, entonces, difícilmente va a dejar de pagar el crédito y perder la casa cuando hizo este esfuerzo.

GERONIMO GUTIÉRREZ: Respecto al segundo tema, todos los casos que hay se inicia, puede seguir dos vías, una es la propia investigación que solicita invariablemente el gobierno de México y la otra que frecuentemente hay también es que también vía abogados consultores se ponen a disposición de la familia del involucrado.

No tengo los datos aquí, sí en todos se ha actuado y en algunos ha habido sanciones pero no tengo los datos conmigo ni los conozco, yo te pediría que luego me dejes regresar con esos datos porque no los traigo ahorita conmigo francamente, pero en todo, repito en todo se inicia una investigación por parte de la autoridad mexicana y sí procede también se ofrece asesoría legal vía abogados consultores a familiares del involucrado.

PREGUNTA: Para el Subsecretario, al inicio de esta administración y durante el transcurso mucho se ha difundido el hecho de que uno de los mayores triunfos es el que se haya puesto el tema migratorio en la agenda bilateral con EU, recientemente el Canciller mencionó que todos estos hechos que se han dado en EU respecto en materia legislativa y el decreto que firmó el Presidente Bush sobre el Departamento de Seguridad Interna le hacía sentir una frustración, que no habían perdido pero que sí sentían una frustración.

Hoy el Presidente Bush -al tiempo que firma este decreto en materia portuario- afirma que firmará el decreto de la HR60 61 pero la pregunta es, más allá de si es por cuestiones electores, digo que ustedes dicen que van a trabajar del 7 de noviembre, una vez que pase el proceso electoral en EU, serían 23 días para ustedes y en 5 años, 6 años, 23 días no sé que tanto se pueda hacer, ¿se quedan esta sentimiento de frustración o con qué se quedan? Porque aparentemente no se logró más que poner el tema migratorio en la agenda.

Y dos, mencionabas que uno de los temas principales con el equipo de transición ha sido el de determinar estrategias para seguir el tema migratorio, si bien entendí, y si no, bueno, en su caso quiero preguntar ¿han sugerido un cambio de estrategia dados los resultados o como ha sido esto?

GERONIMO GUTIÉRREZ: La primera parte es que, yo creo que lo que decía hace un momento, o sea, la reforma migratoria, el lograr una reforma migratoria amplia se trata de una carrera de distancia y con obstáculos y no es a velocidad y acabamos o estamos en medio de uno de los obstáculos más grandes que ha habido, no el único. No ha sido el único y probablemente no sea el único que haya a futuro.

Yo creo que el hecho de que hoy sí creo que el debate en ambo países es irreversible y eso es muy importante porque más allá de que este tema pueda ser es evidente que esta administración en la que sirvo será juzgada, está siendo juzgada en función de este resultado, eso es claro, en función de la concreción o no de nuevos mecanismos en materia migratoria con EU antes de que termine su gestión, eso está claro.

Pero no hay que perder de vista que esto va mucho más allá porque el objetivo último pues es la gente y los millones de mexicanos en nuestro caso que están involucrados. Entonces, dicho sea esto, uno, no hemos permanecido cruzados de brazos en atender y en desarrollar hasta donde sea posible otros aspectos de la agenda migratoria, es decir, la creación del IME que permite acciones como estas, el hecho de que atendemos hoy mucho mayores casos en protección consular, el hecho de que estamos modernizando los servicios que estamos dando, los acuerdos que se tienen con el Departamento de Trabajo y Agricultura que nos han permitido hacer.

Entonces, siempre estamos, no podríamos estar plenamente satisfechos, no, por supuesto que no, de ninguna manera y creo que es importante reconocerlo así, pero yo también creo que, y desde hace mucho se advirtió, que el tema de la seguridad iba a estar presente en cualquier reforma que se diera, no, y a lo mejor esta es una parte de un proceso, una parte muy difícil de un proceso muy difícil sobre todo para esta administración pero que vamos a seguir trabajando para que abra el camino para hacerlo en la próximo administración.

Porque la necesidad de continuar buscando una reforma migratoria está ahí y no va a desaparecer porque existe un cambio de administración aquí en México.

Y lo que dije respecto al equipo de transición fue que era uno de los temas importantes que hemos tocado con ellos para poder definir las mejores estrategias a futuro y que mencioné que hay en nuestro juicio un equipo competente por parte del Presidente electo Calderón y que ellos podrán tomar, estoy seguro, las mejores decisiones.

Nosotros, nuestra labor es darles el diagnóstico lo más objetivo posible de dónde ha habido aciertos, de dónde ha habido errores y dónde están realmente las cosas y eso es lo que realmente hemos estado haciendo y donde creo que, en función de eso, dónde ellos pueden seguir avanzando.

PREGUNTA: Perdón, se quedan con esa frustración (inaudible)

GERONIMO GUTIÉRREZ: Con esta frustración.

PREGUNTA: Que el Presidente Bush firme este decreto (inaudible)

GERONIMO GUTIÉRREZ: A nosotros nos hubiera gustado ver con plena conciencia de que cualquier reforma amplia hubiera incluido componentes en migración, pues lo mínimo que nos hubiera gustado ver es que la reforma avanzaba en todos sus componentes y no nada más en uno, y no nada más el que es difícil para México.

En eso, bueno, por supuesto que existe frustración pero no hay frustración en el sentido que hasta el último día esta administración nosotros tenemos la obligación de seguir trabajando para que los otros componentes se den, esto sí creo que es parte de un proceso, es un aspecto pues muy difícil para México como parte de un proceso pero también creo que el debate irreversible y creo que lo que más le conviene a nuestro país es con cuidado, con atención, con inteligencia, pero seguir promoviendo esta reforma.

Muchas gracias.